cacao的自留地

『我们这个社会始终反反复复、在艰难中前进，置身于此，作为XX尤其应当对创建一个尊重人的生命、尊重人的权利与自由、注重人性和人道的社会环境，做出自己应有的努力。为此，XX需要YYY（行动），以（达到）ZZZ（目的），....更多人反思和警醒......。多一个人明白“人生而平等”的道理，多一个人明白XXX的逻辑之可怕，就多一份构建中国未来社会的力量，中国就会多一分发展的希望和XX。』

 1.

问：研究历史给你最大的乐趣是什么？

答：最初的乐趣是“破案”。历史研究有点像刑侦破案，通过种种蛛丝马迹，深入发掘拓展，找到更多的线索，运用逻辑分析和推理，把所有能够掌握到的历史碎片连拼合起来，最后组成一张相对完整的历史过程图，弄清什么时间、地点、发生了什么、发生的经过情形以及原因何在等等，从而揭示一个过去不为人所知，或者被人误读的历史秘密。刚开始工作时，没完成一篇论文，就会有这样一种成功“破案”的满足感。

XXX

答：...但是，他们毕竟不是历史研究者，更缺乏应有的批判意识，他们XXX只是着眼于歌功颂德，对历史人物以及历史进程的把握，通常也只是人云亦云。前人研究的不足和偏颇，自然也就体现在他们的书里。

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2.

问：现在有一种说法，认为现代史上一些不幸和曲折，只是国家建设过程中的一种“必要的恶”，因为除此就无法建立一个统一的民族国家。你是否同意这种观点？

答：这是什么思路？！凡主张革命者，都认为自己为的是国家或人民的利益，任何反对其革命者，都必定是起革命要压迫、肃清甚至消灭的对象。没有哪个有良知的年轻人天生愿意去行镇压或杀戮之事......紧急纠偏，加以制止，但是死人已不能复生。这里有多少是“必要的恶”？......还不算其他各种XX，不断制造此种不必要之恶已成惯性，愈演愈烈，了无底止，这难道还不足以令人质疑此种逻辑之荒谬？

      不仅如此，所谓“必要的恶”的逻辑中，最让人不可接受的，就是其中全无人性和人道的观念。好像对于国家、民族而言，构成国家、民族的单个的人无关紧要。为了国家和民族的长远利益，改牺牲的就应牺牲，不应有任何怜悯之情...尤其令人难以忍受的是，这种逻辑的主张者，同样也必定是新的阶级论或种姓论的赞同者。...也就无所谓这类人的权利和感受。换言之，在他们的观念中，根本就不会有“人生而平等”的观念和意识，更不懂得当今社会中的人，其实首先是毫无区别的同样的有生命的人，然后才是战三、李四，才有其...等种种属性，没有任何人可以根据自己的喜好或后天的属性，去剥夺他人生而为人的各种基本权利，包括他坚持异议的权利。如今，我们连牺牲环境来求发展的逻辑都已经否定了，我们还有什么理由相信可以牺牲人的自由和生命为代价的这种XX的荒唐逻辑？

XXX

答：你说的很多“及时”，其实里面有甚多偶然，也有很多特定的机遇，比如......依我看，就是中国人的高度务实性。...？因为XX人就其民族性而言，远没有中国人那样务实。...？就是因为中国人具有这种极强的务实特性，不会撞了南墙还不回头。当然，务实归务实，具体到不同的XX，也会有程度的不同。XXX太过理想，再加上XXX固执，要XXX那样务实，转变那样彻底，难。

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3.

问：有些人觉得1949年后，我们的许多传统发生了断层。今天在做的很多文化工作，其实是补课性质的。您觉得，在您身上，最大的传统来自哪里？包括为人处世，治学研究等方面。

答：这个问题确实存在，只是像我这样不做XX研究的人回答起来恐怕不专业。.......影响到今天，许多年轻学生...类似的改变，从穿衣戴帽，到言谈举止，到待人接物，到婚丧嫁娶，乃至于思维方式，几乎都是颠覆性的。我经常想，当我们几十年来堂而皇之地批判所谓“全盘西化”，打探所谓“中国化”，强调“爱国”和“民族的时候”，不知道有没有人意识到，其实在中国历史上，1949年以后恰恰是中国被西化得最彻底的一个时代！

问：你觉得，在你身上，最大的传统来自哪里？包括为人处世，治学研究等方面。

答：说到个人，我相信，我们每个生活在这种已经变化了的文化空间里的中国人，都无法不受到这种传统断裂的冲击和影响。而旧的传统一旦丧失，新的观念习俗就会渗入到人们的血液之中，怕是没有什么课能补得回来。传统何以会断裂？说起来也很简单。那些在今天人们看来的繁文缛节，说到底都是富裕人家才会去研究的东西，穷人家多半只是跟着要模仿和不得不照做而已。管仲所谓“仓禀实而知礼节”，讲的就是这个道理。...过去的富裕人家或文化人不再主导这个社会...依附其身的传统文化自然也就联通他们的阶级出身一起，被当成脏水一道泼掉了。

      ......

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4.

问：老话说鉴往知今，今天的社会变化如此剧烈，你觉得这句话还有它原来的价值吗？历史学家除了重现过去本身，对于今天的一切，究竟还有什么意义？

答：说如今社会变化剧烈，恐怕只是就它表象而言。中国社会许多制度上的和人文环境方面的痼疾，其实上千年来并无多少改变。即使改革开放前和改革开放后相比，好像变化剧烈，但影响左右我们生活乃至民运的许多东西，依旧在那里起作用。

      ...就一定不会再发生了？举一个例子...事实上呢，不是又发生了吗？今天各级政府官员贪污腐败的程度，无疑是很严重的。......如果不了解XXX种种内幕及其严重危害，一味地相信众多教科书和相关著作里众口一词的高度评价，谁能保证有朝一日逼不得已，不会再来一次？

      ......

（截摘自《南方人物周刊》2008.5.21《杨奎松 历史研究有点像刑警破案》，采访者：吴虹飞）

（有大量删节和隐蔽，仅留下有一般性意义部分）